Ray Peat

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Re: Ray Peat

Notapor Jc1997 » Vie, 08 Sep 2017, 09:43

Fisio escribió:
Jc1997 escribió:
-Evitar el stress en todas sus formas



Ir al gimnasio es estrés, y hacer exámenes es estrés. La regla numero uno de la psicología: evitar = mantener y sensibilizar. Afrontar = desensibilizar y superar. Y luego la realidad clínica: la gente que menos se estresa física o psicológicamente es la que más enferma y más se muere. Y la gente que más estresa su cuerpo y su cabeza, sin superar la capacidad de recuperación, la más protegida.

No confundir eustrés y distrés.

Jc1997 escribió:
Cuando salieron los ISRS el ya explico que es lo que pasaria si se utilizaban a diario.
Y la gente que lo entiende de la siguiente manera:
No ISRS no!!! Son malos!! Jajajajja ¿Que forma de entender las cosas es esa? Si tu estas tumbado en la cama y estás muy mal tendras que tomarlo no?


Tendrás que tomar algo:

1) si funciona,
2) si es mejor que no hacer nada
3) si no hay mejores alternativas


En depresión, no se cumplen ninguna de las 3. Das por hecho que hay que tomar un ISRS, porque no se que de la serotonina. Ambas cosas son falsas, por anteponer teoría a realidad clínica. Sobre la historia del punto 1 ahí están los metaanálisis de Cochrane vs placebo activo. Sobre el punto 2, solo en muertos los ISRS causa decenas de miles al año. Entre ellos, aumentar los suicidios. Sobre el punto 3, irónicamente, cualquier droga antigua funciona mejor que un ISRS. Desde la testosterona que se usaba en 1940s, hasta la psilocibina, ketamina, MDMA, etc. Por supuesto psicoterapia. Drogas que pueden tener utilidad, pero que como no eran patentables, fueron apartadas para vender pastillas de colores que pudieran ser patentadas bajo la propaganda analfabeta de la disminución de la serotonina. Hay que tener poco conocimiento del sistema nervioso para creer que una depresión es una bajada de serotonina, y hablar de un neurotrasmisor como algo unitario, cuando su efecto difiere según anatomía, tipo de rector, neurotransmisores que estén activados a la vez, etc. Y además de todo esto, asumir que un ISRS funciona aumentando la serotonina. Lo único que parece que hace es drogar el afecto. No se necesita tanta teoría científicista chachi guay mira cuanto se para drogar el afecto. El que toma/receta un "antidepresivo", es porque no tiene ni puta idea de sistema nervioso.

Por otro lado, cualquiera que haya trabajado con pacientes sabe que tomarse una pastilla es lo que hace que la gente no se levante de la cama. Porque se transfiere de locus de control interno a externo. Levantarse de la cama es transferido a que me den una pastilla mágica, no a mi conducta. Hay evidencia científica sobrada que el locus de control externo empeora la salud y la adherencia a las terapias, y los resultados de la misma. Yatrogenia en estado puro. Lo mismo que la pastilla para el colesterol: mi colesterol está bien, me quedo en casa zampando bocatas de salchichas. Esto se ve a diario. Insisto, cualquiera que haya tratado pacientes, no predicadores. Porque internet lo aguanta todo, y segun las teorias científicas, lo entendemos todo y lo curamos todo. Cualquiera que se enfrente a la realidad diaria, sabe lo que hay. Ni serotonina, ni serotonino. Más hablando de cosas neuropsiquiátricas.

La gente que menos se estresa es la que más enferma?
El estrés es destructor a todos los niveles si se sobrepasa un umbral que es mínimo.
El entrenamiento de fuerza ese tan moderno altera la permeabilidad intestinal.
El stress que se necesita es mínimo, un par de sprints alternar frio/calor y vas que chutas.
Por cierto ni la seretonina ni los estrogenos son malos, pero son los que más daño hacen.
La seretonina causa fibrosis y es el factor numero 1 en la Alopecia, por ponerte un ejemplo.
Tema de antidepresivos la Taurina funciona genial.
No se por que tanto suero, y carnes en el sector si se sabe mas que de sobra que Glicina, taurina y arginina son los aminoacidos que mas protejen.
Y claro que es mas facil prevenir el sindrome metabolico, Comiendo papas arroz y legumbres que comiendo carnes.
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Re: Ray Peat

Notapor Jc1997 » Vie, 08 Sep 2017, 09:45

Por cierto los otros dias leia que la "ciencia" aun no ha encontrado nada para la celulitis.
No conozco a ninguna mujer con celulitis que salte y/o esprinte.
Esos dos ejercicios si que son basicos y no el levantar hierros hasta que te sangren los ojos.
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Re: Ray Peat

Notapor Fisio » Vie, 08 Sep 2017, 12:18

Jc1997 escribió:
La gente que menos se estresa es la que más enferma?


Hay muchos ejemplos en pacientes que pueden verse a diario. Al evitar el estrés, se sensibilizan. El estrés no es externo, es interno, un mismo estresor produce dos reacciones totalmente distintas en dos personas, según su capacidad de resiliencia. Si afrontas el umbral de estrés sube de forma alostática. Si evitas, el umbral del estrés baja. Y aquí se llega o se refuerza la fibromialgia, al dolor crónico, a los trastornos de ansiedad o a la depresión. Y todas ellas, y muchas más, empeoran cuando evitan y mejoran cuando afrontan. Física y psicológicamente. Sin excepción. Evitar el estrés es hipersensibilizarse al estrés. He visto eso hasta no levantarse de la cama, porque salir de la cama ya ha pasado a ser un fuerte estrés. En muchos de estos procesos el cerebro se vuelve hipocondríaco. Una depresión no es una enfermedad, es una consecuencia de aprendizaje maladaptativo.

Jc1997 escribió:

El entrenamiento de fuerza ese tan moderno altera la permeabilidad intestinal


Lo importante es la mortalidad por cualquier causa que es lo que recoge la suma de daños y beneficios, no solo una de muchas adaptaciones que suceden en el organismo. Es un surrogate. Y el razonamiento basado en surrogates está diseminado por la industria farmacéutica porque así no importa que una estatina no salve vidas, lo que importa es que disminuye el colesterol. Lo mismo con el cancer y los tumor shrinking, PFS, etc. No prolongan vidas, pero mejoró no se que cosa en algún lado. Y como cualquier sustancia hace alguna cosa en algún lado, pues se puede interpretar cualquier reduccionismo sobre cualquier intervención.

http://www.medpagetoday.com/PublicHealt ... eral/48244

Por cierto ni la seretonina ni los estrogenos son malos, pero son los que más daño hacen. La seretonina causa fibrosis y es el factor numero 1 en la Alopecia, por ponerte un ejemplo.


Depende donde. Se confunde serotonina central y periférica (intestinal, o lo que usan las plaquetas para crear adhesion). Se asume que aumentando la serotonina periférica aumenta la central, se asume que aumentando la serotonina central llega al núcleo de neuronas que queremos, en cantidad suficiente, a los receptores específicos, y que los receptores no van a crear neuroadaptaciones o no se van a iniciar otros procesos oponentes para parar una subida anómala y externa de un neurotransmisor. Mucho suponer solo en el nivel biológico. Y que un aumento de serotonina en las celulas que queremos sin crear neuroadaptaciones va a ser contingente con las conductas que necesitan ser reaprendidas para eliminar la vulnerabilidad aprendida. Por ejemplo que un perro de Martin Seligman va a pensar que la puerta está abierta porque le has aumentado la serotonina a saber donde. El problema no es la serotonina como algo bueno o malo, sino la funcionalidad de la serotonina. Que el 90% está en el intestino, y no se sabe muy bien para que sirve por cierto.
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Re: Ray Peat

Notapor xperman » Sab, 09 Sep 2017, 20:41

La manía de cerrar el abanico de alimentos nunca la entenderé, si te sienta mal o no te gusta no lo tomes. El problema parece estar en la manipulación y envasado no en que ese pescado sea malísimo o que esta fruta produzca nosequé efecto.
Hostil a la capa de ozono. :twisted:
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Re: Ray Peat

Notapor darkblade60 » Vie, 22 Sep 2017, 13:50

Como dice Fisio, RayPeat trata la nutrición como si fuera probetas, "si unes esto con esto pasa esto entonces..." aunque después por estadística o estudios pase lo contrario...
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Re: Ray Peat

Notapor Jc1997 » Sab, 23 Sep 2017, 10:08

darkblade60 escribió:Como dice Fisio, RayPeat trata la nutrición como si fuera probetas, "si unes esto con esto pasa esto entonces..." aunque después por estadística o estudios pase lo contrario...

Bueno, también tienes a sethh que en su momento aprendio de Peat y el da la informacion y cuelga sus analiticas ademas de estar expuesto a analiticas de mas personas.
Para mi eso esta por encima de cualquier estudio.
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Re: Ray Peat

Notapor charlyz » Sab, 23 Sep 2017, 11:03

Con respecto a lo que comentáis del estrés creo que Fisio dice algo muy obvio a la vez que cierto : "Y la gente que más estresa su cuerpo y su cabeza, sin superar la capacidad de recuperación, la más protegida" .

Ahora el problema viene en no sobrepasar esa capacidad , cosa harto complicada . Si se sobrepasa pasamos de estrés agudo a estrés crónico que , por las causas que sea , hoy día es epidémico . Baja resiliencia debido a la educación ( no olvidemos que muchos hemos sido criados con padres que han vivido dictaduras y abuelos que han vivdo guerras por lo tanto quizá nosotros tengamos sobreprotección ) , mala nutrición que nos adormila frente a otra más vigorizante , mucha competencia para destacar o falta de comunicación social ( y esta última es curiosa porque me pasa a mí y supongo que a mucha gente más ; uno puede pasarse la semana casi sin relacionarse y tumbado en la hamaca de la piscina y tener un estrés de la hostia ... así es ; supongo derivado de una ruptura del equilibrio y de la falta de estímulos .
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