Nutrición como pseudociencia dañina y peligrosa

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Moderador: Fisio

ZeRaTuL
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Dom, 23 Sep 2018, 21:37

Wansink es el más citado casi en su campo. Mucho habrá salido de citarle o probar algo <basado> en lo suyo. Desde hace años tengo todo lo de "ambiente obesogénico" en cuarentena. Hasta que se limpie el asunto. Mucho tira de priming (1 down para Kahneman ya en su día confiando en estudios pequeños y de poco poder estadístico) y ya te pasé el estudio-crítica de Coyne sobre sitios con mucha "densidad" de comida rápida.

Álex y yo el otro día vimos unos pocos estudios que ahora hablan de "Food Swamps". Hay poca cosa en Pubmed y me la tengo que leer con guantes y mascarilla. Lo único que le he dado una oportunidad porque vamos, a mí me gustaría que se cumpliese el que tener mierda cerca pues te hace comer más mierda. Pero lo_nutri se está acercando al reiki en temas de análisis científico y si no he mandado todos los papers a la basura es un milagro.


Sobre lo de que la teoría detrás mucha tiene "soporte" => aquí voy a ser claro Fisio. Hasta que no replique yo los estudios más tipificados como "robustos" en este tema para mí todo es sobreexageración en 1 o varios órdenes de magnitud calculo. Si ya se veía (o yo lo veía y no es que sea muy listo) lo mal de Wansink a puro ojo descubierto (Dios sus métodos apestaban. Cada vez que hago memoria me vienen escalofríos xD) miedo me da ponerme a ver el efecto real de los estudios que dicen que hay efecto significativo. Alguien que quedó muy marcado con otro tema (obesidad / salud y almorzar o saltarse el desayuno) fue un investigador que hizo el estudio más duro de la historia. Dejó a casi toda la comunidad científica por el suelo con su lenguaje causal para correlaciones y gente que mal-interpretaba los resultados de su propio estudio. Cuando indagas a fondo sale una voz cada más alta del tipo "como subas a internet tus hallazgos vas a pillar". Aunque qué te voy a decir.

Pues eso. Que por ahora hasta que no pasen 10 años o haya analizado yo los datos estadísticos (si hace falta a mano !_!) de algo de nutri para mí es falso de entrada. Y el término "persona experta en nutrición" queda a la altura del betún si no habla de lo mal y prostituido que está el tema.
Seguiré usando el hilo para recopilar más tejemanejes si los veo pero cada vez voy a desarrollar más alergia hacia mi propio campo profesional así que no prometo nada.
ZeRaTuL
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Lun, 24 Sep 2018, 07:50

Recomiendo mirar el dossier de las personas que iniciaron la investigación como grupo escrutador de datos. Hay errores que van en contra de la misma física:
Musicus, A., Tal, A., & Wansink, B. (2015). Eyes in the Aisles: Why Is Cap’n Crunch Looking Down at My Child?. Environment and Behavior, 47(7), 715-733.

Citations: 7

The average angle of eyes appearing on children’s cereal box is calculating by making various assumptions about the depth of the eyes of these cartoon characters. After incorrectly assuming that elliptical shapes are spherical shapes, they incorrectly calculate the angles. More importantly, the angle of eyes on any static picture is entirely independent of your perspective, while the authors incorrectly claim the angle is specifically targeted at children’s height.

Summary: The entire premise of this paper is flawed/invalid, but even if this would not be the case there are serious issues with the calculations.

Source: https://www.lockhaven.edu/~dsimanek/pse ... n_eyes.htm.
"

Y edades imposibles:
Sığırcı, Ö, Rockmore, M., & Wansink, B. (2016). How traumatic violence permanently changes shopping behavior. Frontiers in Psychology, 7,

Citations: 0

This study is about World War II veterans. Given the mean age stated in the article, the distribution of age can only look very similar to this:


Imagen

The article claims that the majority of the respondents were 18 to 18.5 years old at the end of WW2 whilst also have experienced repeated heavy combat. Almost no soldiers could have had any other age than 18.

In addition, the article claims over 20% of the war veterans were women, while women only officially obtained the right to serve in combat very recently.

Finally, there is some self-plagiarism of the method section of: Wansink, B., Payne, C. R., & Van Ittersum, K. (2008). Profiling the heroic leader: Empirical lessons from combat-decorated veterans of World War II. The Leadership Quarterly, 19(5), 547-555.

Summary: Combination of several minor and serious issues.

Source: http://steamtraen.blogspot.com/2017/03/ ... emale.html



¡Risas sanas! Enjoy please.

P.D:
-Hemos hecho un estudio y "for some reasons" el p-value es de 0'06. Creo que el valor debería ser menor:
Imagen

Ando cachondo perdido con los emails. Parece Sun Tzu con estrategias de publicaciones según orden creciente de factor de impacto de las revistas empezando por los más bajos para asegurar el tiro y que no se miren mucho los datos. Siempre he dicho que alguien que se preocupe por chorradas así y no por la veracidad de sus investigaciones nunca podrá llegar a buen puerto. Haga mamoneos así (para mí similares a la pura corrupción moral) o no.
ZeRaTuL
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Lun, 24 Sep 2018, 09:42

Para mí todas estas cosas que no correlacionen o no quieran mostrar su relación con los determinantes sociales está mal planteado:
https://www.semfyc.es/grupos/obesidad-d ... sogenicos/

Veamos qué métrica o aproximación ayuda más a la población más desfavorecida y actuemos y veamos si con análisis independientes salen mejores significativas y que ayudan realmente a la gente necesitada. Lo demás es berborrea auto-referencial p-hackeada. Nutri-reduccionista con palabras cuquis.
ZeRaTuL
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Dom, 07 Oct 2018, 10:44

La Fundación Arnold también financia el proyecto RIAT (el cual participó David Healy para sacar los datos del estudio 329) donde Tom Jefferson participa:
https://nordic.cochrane.org/tom-jefferson

"[...] RIAT Support Center funded by the Laura and John Arnold Foundation. The RIAT (Restoring Invisible and Abandoned Trials) initiative outlines an accountable method for third-party researchers to publish unpublished trials and correct misreported trials when the original trial sponsors or investigators won’t.

The Laura and John Arnold Foundation-funded RIAT Support Center will provide free-of-charge, practical aid and guidance to researchers that wish to RIAT, provide limited funding to selected RIAT teams, and engage in public advocacy efforts to achieve system level changes on clinical trial transparency (role Co-Investigator).
"
ZeRaTuL
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Dom, 07 Oct 2018, 18:50

Déficit de leche escalando:
-Primero mujeres embarazadas
-Después mujeres "que no saben aún que están embarazadas"
-Después mujeres que quieren quedarse embarazadas (pero que aún no lo están)
-Al final el círculo nutricionalizador lácteo acaba con "toda mujer en edad fértil":

https://twitter.com/beatrizcalidad/stat ... 0163148801

Mis comentarios:
https://twitter.com/Firefly_fan/status/ ... 9380580353

Han hecho una "nutricionalización del embarazo" de manual. Nutrisplaning lácteos en personas embarazadas que andan cansaditas de que les digan lo que tienen que hacer. En mi opinión imperdonable.
ZeRaTuL
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Mar, 20 Nov 2018, 18:58

Bueno pues ya casi casi lo consiguen:
https://jamanetwork.com/journals/jamaca ... ct/2711640

"[...] The influence of maternal cholesterol levels during pregnancy on early atherogenesis in fetal life could involve epigenetic mechanisms, and fetal epigenetic signatures could influence the risk of atherosclerosis in the adult offspring of mothers with hypercholesterolemia and their possible development of cardiovascular disease"

"[...] The present study provides a stringent quantitative estimate of the magnitude of the association of maternal cholesterol levels during pregnancy with fetal aortic lesions and reveals the epigenetic response of fetal aortic SREBP2 to maternal cholesterol level. The role of maternal cholesterol level during pregnancy and epigenetic signature in offspring in cardiovascular primary prevention warrants further long-term causal relationship studies".

They are coming.

No es de nutrición es de cardiología pero... efectos de segundo orden. Si tira esta hipótesis ya sabéis qué viene a continuación. Primero estatinas como prevención primaria con hipótesis contra-factuales ("cambios epigenéticos") para salvar billones (la "b" está justificada porque sumas nacimientos y en un momento te plantas en 1 billón si la medida se universaliza) de "posibles" (aquí también está justificado el posible) vidas gracias a evitar subir el riesgo cardiovascular (colesterol). Segundo dietas bajas en colesterol de la cuna a la cama "por si acaso" alguien va a tener hijos / as. Eso a la madre claro. Al padre sacas un estudio de esperma atado al colesterol y seguro que pescas algo. Por lo tanto ya tenemos la moralización dietil. Todo lo de personas menores mueve mucha pasta. Pues ya lo tienes. La era low-fat va a repetirse. Como las modas estéticas (ropa, peinados...) son cíclicas. Si fallo mea culpa por intentar forecastear xD. Si acierto, como dice Fisio, "visto primero en muscleblog".
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Fisio
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Mié, 21 Nov 2018, 00:24

Esas tetas chorreando calostros cargados de lípidos intentando matar al bebé...

Es como la dickinsonia, especie más antigua documentada
encontraron en Dickinsonia fósiles que contenían niveles significativos de colesterol, un sello distintivo de la vida animal.
Toda la vida la evolución de las especies intentando matarnos desde hace 560.000.000 de años. Y nuestras células no se han adaptado para metabolizar ese maldito veneno.

https://www.huffingtonpost.com.mx/2018/ ... _23535042/
ZeRaTuL
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Jue, 22 Nov 2018, 20:46

La FEN, su gloria y la disculpa posterior:
https://elcomidista.elpais.com/elcomidi ... 57281.html

Joder si dan razón al título de este hilo xD. Nutrición como pseudociencia dañina y peligrosa. Tal cual. "Mira mira la ensalada del Mc Donalds y me puedo pedir agua y piña de postre". Me siento insultado.
ZeRaTuL
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Sab, 01 Dic 2018, 23:56

Video autoreferencial y masturbatorio:
https://www.youtube.com/watch?v=DmBqHeNeoao

Qué ascuzo.
ZeRaTuL
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Lun, 03 Dic 2018, 19:52

Si alguien tiene interés en documentos internos:
https://civileats.com/2018/11/28/new-ar ... ssion=true

En esta entrada han compartido un archivo bastante tocho de varias industrias y sus triquiñuelas para enmudecer la salud pública:
https://www.industrydocumentslibrary.ucsf.edu/

Cosas de Coca-Cola (lo primero que se me ha ocurrido buscar) son risas sanas:
https://twitter.com/Firefly_fan/status/ ... 2883007493
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