Nutrición como pseudociencia dañina y peligrosa

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Moderador: Fisio

charlyz
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Lun, 03 Dic 2018, 20:04

ZeRaTuL escribió:Video autoreferencial y masturbatorio:
https://www.youtube.com/watch?v=DmBqHeNeoao

Qué ascuzo.
Joder yo esperando la referncia al hintrusismo pero qué va ... se les habrá pasado .
ZeRaTuL
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Mié, 05 Dic 2018, 22:22

El Wansink ese perry se va a pasar internet:
https://twitter.com/jamesheathers/statu ... 0933090304
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nu_TriCeci
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Mié, 05 Dic 2018, 22:27

charlyz escribió:
ZeRaTuL escribió:Video autoreferencial y masturbatorio:
https://www.youtube.com/watch?v=DmBqHeNeoao

Qué ascuzo.
Joder yo esperando la referncia al hintrusismo pero qué va ... se les habrá pasado .



Ojalá no ocurra con los DNs que conocemos (espero que los desconocidos sea distinto). Si creen que van a cambiar la situación sanitaria cuando todavía se pelean porque no entienden de fisiología, viven en el mundo de Yupi. Mejor que se dediquen a recetitas.
ZeRaTuL
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Mar, 11 Dic 2018, 16:41

Minuto 35-36 sale el autor del video:
https://www.youtube.com/watch?v=GDlF-z_x7vc

Diciendo que hizo una pregunta en su blog al autor de un estudio y le respondió lo que siempre hacemos mofa aquí en muscleblog: "no puedes cuestionarme porque yo tengo un doctorado y tú no". Su respuesta se pasa internet. Y el video pues resume toda la nutrición con algunas cosas a mejorar ("The big fat surprise" tiene muchos fallos aunque el hilo narrativo es el correcto bajo mi punto de vista y Gary Taubes es bastante perry como persona y se ha vuelto un sugar-hater tachándolo de veneno y demás un poco una versión radicalizada de Robert Lusting pero es ok). Nassim siempre convence a la gente "doer" y causa odio a toda persona solo-académica. Este patrón se ha replicado en todo el mundo (gracias a las traducciones de su libro) y eso lo ven las personas doers y les da igual a las académicas. Se han juntado demasiadas cosas en su contra (la gente top-down académica sin skin in the game):
-Sci-hub (antes solo ellas tenían acceso. Se ha acabado)
-Foros (la gente no es tonta y un n=30 de un foro que a todas las personas les funciona vale más a nivel empírico que las guías de la USDA que les hicieron gordos, asmáticos, con apnea de sueño y con cansancio crónico)
-Posibilidad de volverte independiente económicamente de todo kiski antes de los 40 (y antes incluso) gracias a la globalización (aunque también tiene sides esta parte) y al no tener que casarte con "el trabajo de toda tu vida" ni rendirle pleitesía a tu jefe (en muchos sitios donde puedes ser una persona con tu negocio desde casa y demás da alas a personas que arriesgan y salen ganando)
-Facilidad de leer gente que habla otras lenguas (traductores online, traducciones de libros...) y que son de otros países con otras culturas, formas de pensar... y muchas veces publicar tus hipótesis sale gratis y puedes tener el punto de vista de gente oprimida, sin recursos etc... y por ejemplo falsear tus teorías (crees que tu dieta o actividad física es la mejor y esa no le sirve a alguien pobre y descubres los determinantes sociales: hagas lo que hagas estarás "sano" porque no eres pobre y una persona pobre estará insana haga lo que haga)

Espero que quede poco para cambiar el sistema educativo, la forma de trabajar en muchos sitios de Europa, plantear la despenalización de muchas sustancias y regular cosas como la eutanasia y un sueldo vital para personas que se les diagnostica pobreza mediante el colesterol.
ZeRaTuL
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Mar, 11 Dic 2018, 22:54

Sobre el subvencionismo de la Arnold Foundation a la "empresa" NuSi ya he hablado en este hilo. Salió hace poco un estudio vía Ludwing (un perry-master que dice que si comes carbohidratos esto eleva la insulina y entonces a más insulina como esta hormona "atrapa" los adipocitos y no les deja perder grasa pues más difícil perder masa grasa) y vamos la raw-data es de risa. Siempre que está la raw-data disponible los resultados son de risa porque la gente con blogs le dan más al coco que cualquier tolay phD.
Estudio:
https://www.bmj.com/content/363/bmj.k4583

Kevin D. Hall dice que "nanai de la china analizando los datos como estaban propuestos en el clinical trials":
https://www.bmj.com/content/363/bmj.k4583/rr-16
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/11/28/476655

(Resulta que lo cambiaron como las malísimas farmacéuticas y Big Food)

CarbSane en su blog tiene parte 1, 2 y 3 de su propio análisis de la raw-data:
http://carbsanity.blogspot.com/2018/12/ ... -some.html

Irónicamente el estudio de 12 millones de $ de NuSi ha refutado su propia hipótesis evitando superar su efecto nulo:

Imagen

Si acaso han dado leve evidencia (sin significación estadística) en su contra:
"[...] As discussed in my last post, the researchers apparently did not adjust these diets much following baseline estimates. so that rather than producing a narrow range of weight loss by percentage (target 12% ± 2%) a rather wider range was achieved: 10.5% ± 5%. While this introduced possibly fatal error into the Test Phase of the study (stay tuned!) , it still provided an unintentional test of CIH/TWICHOO.

There is NO relationship between baseline insulin measures -- INS-30 or INS-Fast -- and weight loss -- either as a percent or absolute amount -- during the Run-In/Weight Loss Phase of this current study that supports the Carb-Insulin Hypothesis (aka TWICHOO). If anything, in absolute weight loss amounts, a slight correlation exists between higher insulin and greater absolute weight loss (statistical significance not determined)
"

Pero eso lo han encontrado otras personas, no NuSi ni sus acólitos que lo han intentado disimular como han podido. De forma más clarinete...
https://twitter.com/YoniFreedhoff/statu ... 3818450944

Heurística: no deis ni un céntimo a personas que aparecen en charlas TED (Taubes, Atia...) que nunca han mantenido un negocio con su propio dinero.
ZeRaTuL
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Mié, 12 Dic 2018, 16:01

Las cosas más accedidas en nutrición son basura colesterolémica, inflamación... todo surrogados y "evidencia". Lo más accedido en el campo de fisioterapia en BCM Rheumatology desde su apertura es un estudio cualitativo:
https://bmcrheumatol.biomedcentral.com/ ... 018-0023-x

Tienes que buscar como si fueras Sherlock Holmes para encontrar cualitativos interesantes en nutrición. La última vez que lo hice (para un congreso de DSP) encontré este (el cual tengo que darle una re-lectura):
https://ijbnpa.biomedcentral.com/track/ ... 8-12-S1-S5

Recomiendo la lectura del segundo enlace. El primero me lo he bajado y aún no lo he leído y no puedo recomendar algo que no le he echado un vistazo xD. Quizás Fisio nos dará 4 pinceladas si le presta atención y tiene tiempo (difícil).


Stay qualitative.
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Fisio
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Mié, 12 Dic 2018, 16:24

ZeRaTuL escribió:Las cosas más accedidas en nutrición son basura colesterolémica, inflamación... todo surrogados y "evidencia". Lo más accedido en el campo de fisioterapia en BCM Rheumatology desde su apertura es un estudio cualitativo:
https://bmcrheumatol.biomedcentral.com/ ... 018-0023-x

Tienes que buscar como si fueras Sherlock Holmes para encontrar cualitativos interesantes en nutrición. La última vez que lo hice (para un congreso de DSP) encontré este (el cual tengo que darle una re-lectura):
https://ijbnpa.biomedcentral.com/track/ ... 8-12-S1-S5

Recomiendo la lectura del segundo enlace. El primero me lo he bajado y aún no lo he leído y no puedo recomendar algo que no le he echado un vistazo xD. Quizás Fisio nos dará 4 pinceladas si le presta atención y tiene tiempo (difícil).


Stay qualitative.
Es que es incorrecto el concepto de dolor que tiene la gente, muchos CAFD por cierto con el tema de correcciones posturales y todo eso están metiendo la pata (como hizo la fisioterapia muchas décadas con las escuelas de espalda, etc). Sigue derivando un concepto ergonomicista, biomecanicista, ortopedotraumatológico del dolor. En algunos casos es así, en la mayoría de los casos no. Entre eso, sobrediagnóstico musculoesquelético que es brutal, medicos de atención primaria diagnosticando sin tener ni puta idea de lo que hacen, tratamientos delirantes inflando a la gente a analgésicos, una carnicería de millones de cirugías anuales que no superan a cirugia placebo (abrir y cerrar)...

El caso es que, como con el diagnostico precoz, hay un discurso médico oficial sobre dolor nociceptivo biomecanico que es incorrecto, y las personas son dañadas por la pseudociencia médica que aleja a las personas de un conocimiento real sobre su problema, y desplaza terapias más efectivas.Y los fisioterapeutas diciendo que el peligro son los acupuntores y el hintrusismo. Te da la risa.
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Sprinter
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Jue, 13 Dic 2018, 14:03

mireia escribió:uy! como vean tu post te harán una carta abierta llorando y diciendo qué malo eres.
Vaya tela todo lo que han escrito... o_o siempre me sangran los ojos cuando leo sus consejos, sorprende mucho a estas alturas.
También van publicando videos con consejos ridículos y hablando a la gente como si fuese tonta. Hace poco sacaron un video titulado "pierde 10 kg en un mes", o algo así para favorecer el clickbait. Ahí explicaban la importancia de no saltarse ni una comida, etc. Y no hablaron en ningún momento de grasa y músculo.
Este es el aspecto que menos me gusta. Se piensan que han estudiado Ingeniería Aeroespacial y que las personas de la calle no saben que comerse un donuts "está mal" o que contiene azúcar :lol: De alguna manera tienen que hacer ver que aportan algo y que la gente tiene que dejarse sus dineros en su consulta.

Lo del realfooder supremo hablando constantemente de "mátrix" es de risa. Tuve oportunidad de ver unas declaraciones del de los terrones y él mismo se sorprende de que la gente no sepa aparentemente leer la información nutricional entonces se ha lanzado a ganar pasta gansa con su negocio fotográfico, no lo veo descabellado poniéndome en su lugar.

Muchas veces se detecta un odio brutal hacia los preparadores de gimnasio, entrenadores personales, etc. el mundillo fitness vaya. Y no deja de ser rabia y envidia. Un tío como Strongman Tarrako sabe más de pérdida de grasa que la mayoría de D-N, al fin y al cabo es mucho más difícil llevar a alguien a una tarima de culturismo que hacer bajar a un obeso de 120kg hasta los 100kg y quedarse ahí atascados.
Me gusta el vino tinto que me perdonen los influencers healthy :roll:
charlyz
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Jue, 13 Dic 2018, 15:39

Sprinter escribió:
mireia escribió:uy! como vean tu post te harán una carta abierta llorando y diciendo qué malo eres.
Vaya tela todo lo que han escrito... o_o siempre me sangran los ojos cuando leo sus consejos, sorprende mucho a estas alturas.
También van publicando videos con consejos ridículos y hablando a la gente como si fuese tonta. Hace poco sacaron un video titulado "pierde 10 kg en un mes", o algo así para favorecer el clickbait. Ahí explicaban la importancia de no saltarse ni una comida, etc. Y no hablaron en ningún momento de grasa y músculo.
Este es el aspecto que menos me gusta. Se piensan que han estudiado Ingeniería Aeroespacial y que las personas de la calle no saben que comerse un donuts "está mal" o que contiene azúcar :lol: De alguna manera tienen que hacer ver que aportan algo y que la gente tiene que dejarse sus dineros en su consulta.

Lo del realfooder supremo hablando constantemente de "mátrix" es de risa. Tuve oportunidad de ver unas declaraciones del de los terrones y él mismo se sorprende de que la gente no sepa aparentemente leer la información nutricional entonces se ha lanzado a ganar pasta gansa con su negocio fotográfico, no lo veo descabellado poniéndome en su lugar.

Muchas veces se detecta un odio brutal hacia los preparadores de gimnasio, entrenadores personales, etc. el mundillo fitness vaya. Y no deja de ser rabia y envidia. Un tío como Strongman Tarrako sabe más de pérdida de grasa que la mayoría de D-N, al fin y al cabo es mucho más difícil llevar a alguien a una tarima de culturismo que hacer bajar a un obeso de 120kg hasta los 100kg y quedarse ahí atascados.

Sí , lo de las comparaciones es algo mítico . Es como la gente de inef cuando dicen que al igual que cuando te vas a operar , lo hace un cirujano titulado y cuando coges un avión un piloto etc ... Al final todo es lo mismo ... qué hay de lo mío y qué hay de lo mío .

Sobre el real food pues sí , hay mucho que discutir , otra modita .
ZeRaTuL
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Jue, 13 Dic 2018, 16:02

Strongman no sabe más (sabe muchísimo menos a nivel teórico) que alguien dietista-nutricionista / persona técnica en nutrición media:
https://www.youtube.com/watch?v=-d26u1gLmD8
https://www.youtube.com/watch?v=jDynGJX3FcQ

Su conocimiento es muy básico y bruto. Lo que sí sabe es llevar a la gente a donde quiere (se le llama en filosofía "fenomenología". Saber conectar temas sin tener la teoría clara. Strongman en muchos videos de youtube dice idioteces de fisiología básica).
https://www.youtube.com/watch?v=FkErNWdE0W8

Su dieta no puede ser más "Stallone" o más "Arnold". Pero donde entrenan hay algo que anima a la gente a seguir y a dar más de sí. Cuando te atiende una persona nutri que suda de tu cara y de actividad física hace salsa y body pump de ese o como se escriba eso no está mal per se pero no anima a nadie.


Repito, Strongman <sabe> llevar a alguien a sus objetivos o llegar él a sus objetivos pero por cabezonería y "burrería" (ser más burro que nadie). No porque se ha leído los Principios de Nutrición de la Panamericana y el Harrison y publica en el AJCN. El conocimiento puede tener muchas caras y él no es un library-rat (ni le hace falta).
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