The Myth of Body Types

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Moderador: Fisio

ZeRaTuL
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Jue, 12 Abr 2018, 18:53

Un compa de la carrera (empezó un año después que yo, al año siguiente se cambió a enfermería) y yo fuimos a comer el otro día y nada me dijo que yo siempre estaba en la sala de ordenadores mirando estudios y poco en clase jiji-jajá y me comentó que "a mí que me molaban estas cosas" que si podía investigar lo de las clasificaciones ectomorfo-endomorfo etc (<somatotipos>)... que él lo poco que había leído que era de una persona psicóloga (maldita pseudociencia xD) hizo esas diferenciaciones un poco instigado por su hate a las personas obesas etc...

Pues hace tiempo que tenía que investigarlo, pero ya no hace falta:
https://darebee.com/fitness/body-types-myth.html

La historia, como siempre, no tiene desperdicio. Enojy.
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Fisio
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Jue, 12 Abr 2018, 19:07

Tiene que existir una relación entre somatotipo y rendimiento. Una persona mesomorfa, como media, lo es por tener una mejor genética en su composición corporal que una endomorfa o ectomorfa. No veo que sea un mito. Lo de la University of Madrid me ha matao.
charlyz
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Jue, 12 Abr 2018, 19:10

Ahora también vamos a cuestionar las genéticas en cuanto a somatotipos ?¿

6 toros 6 .
ZeRaTuL
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Jue, 12 Abr 2018, 19:19

Veo que hay publicaciones sí O_O. Midiendo el somatotipo. Sobre correlaciones, no lo veo. La heterogeneidad de distintos deportes creo que a nivel general no te permite predecir el rendimiento de alguien por el somatotipo. ¿A qué te refieres con ser en general mejor? En artes marciales la variación es brutal por ejemplo.

P.D: la génesis de la hipótesis fue visual y de forma alegre con mezclas trasnversales de campos sin tener nada a cuenta y aplicada de forma moral. No veo (honestamente, pero puedo cambiar de opinión) la relación entre tener buena genética y tener un "tipo" atlético y ser buen atleta. En muchos deportes da igual tu fenotipo másico (estar más o menos rajado). Lo digo a charlyz xD. No es que esté hipnotizado por el escepticismo relativizador de todo. Nunca vi nada tocho que soportara esa clasificación (menos en extremos, todo kiski es una mezcla de los 3 a lo largo de su vida o mínimo nada contínuamente entre 2 aguas).
charlyz
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Jue, 12 Abr 2018, 19:41

Entonces los que destacan en algún deporte o son delgados son abnegados y los que estén algo pasaditos de peso y ciertos deportes se le den mal , son unos vagos .

Todos podemos progresar y mejorar en algo , está claro , pero también lo está que es mucho más fácil abandonar cuando los progresos son lentos . Ciertos niggas ganan maratones , otros sprints ... al igual que hay gente bajita otras altas etc ... negar esto es ya ...
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Jue, 12 Abr 2018, 20:24

ZeRaTuL escribió:Veo que hay publicaciones sí O_O. Midiendo el somatotipo. Sobre correlaciones, no lo veo. La heterogeneidad de distintos deportes creo que a nivel general no te permite predecir el rendimiento de alguien por el somatotipo. ¿A qué te refieres con ser en general mejor? En artes marciales la variación es brutal por ejemplo.
Hay gente que bajo biopsia no hipertrofia. El grupo mesomorfo tiene mejor genética muscular que ectomorfos y endomorfos, y la genética muscular es importante para la mayor parte de los deportes. Existen ectomorfos y mesomorfos con buena calidad genética que tienen mala composición corporal por un estilo de vida subóptimo, pero a nivel de grupo, tiene que existir una relación entre composición corporal y rendimiento físico.
ZeRaTuL
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Vie, 13 Abr 2018, 14:35

No niego la genética charlyz, niego (creo) que discretizando por somatotipo puedas predecir victorias antes que por "nombre" (alguien que ya ha ganado algunas). Y quizás ese nombre no tiene el somatotipo perfecto (aunque no entiendo eso del "perfecto" para un deporte. Sea el que sea).

Fisio: ¿ser mesoformo con correlacionar con buen rendimiento físico en general? No lo veo. O sea tampoco lo veo con facilidad de hipertrofiar. Me vienen muchos deportes a la cabeza que no le veo correlación (esgrima, muchas artes marciales, baloncesto muchas veces importan otras cosas creo, béisbol, natación estoy en duda...).
Eso son mis pensamientos sin buscar nada en Pubmed por ejemplo. Tirando hacia ello e intentando refutarme (he quitado ballet y gimnasia artística que es lo que sale más y premian estar delgados / as primero por estética y luego por funcionalidad):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28462576 => ciclistas, "entre 2 aguas" que digo yo

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28462570 => aquí y en muchos otros que me estoy fijando (estudios) dicen que según la "posición" en que juegas (en algunos deportes es esencial) tener más desarrollada una parte del cuerpo u otra da cierta ventaja a niveles de élite
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28416892 => más ectos a nivel alto que no endo ni meso en mujeres jóvenes de volley. La tesis principal es lo que digo en lo anterior: importa la posición en que juegas. Replicado en https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26898059 y en https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28828084

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28328714 => escaladores, "entre 2 aguas" (ecto-meso) y poca grasa (pocos endos). Alto poder predictor para... "[...] It can be assumed that arm length index has a high diagnostic value for recruitment and selection of climber"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28244782 => gente de calistenia xD. "Balanced" mesoformo, poco % de grasa y gran tamaño muscular. Siempre he dicho que si es la calistenia que te vuelve así o que solo la gente con facilidad para estar así se dedica a ello por casualidad

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28194734 => brazilian jiu-jitsu, mayoría endos con bajo % grasa corporal etc... dice lo que yo, que faltan más estudios sobre el tema dado que casi ni hay. Poniendo "somatotype" en Pubmed hay muy pocos y yo realmente pensaba que se había dejado de estudiar hace tiempo

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28085130 => sprinters "[...] Body size, composition and somatotype differ between performance levels in speed running. Being less ectomorphic, with a greater fat free mass and strength, can explain significant differences in sprinting performances"

Hay uno de la pelota vasca si queréis xD.


Y el que me ha gustado:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26424190 => se puede predecir dónde te podrás meter para tener un nivel alto en algún deporte (a niveles bajos no hay homogeneidad) si seleccionas por somatotipo DEPENDIENDO del deporte "[...] The kayakers were predominantly endomorphic; the basketball players mostly endomorphic and the footballers most often ectomorphic. No distinguishable patterns of somatotype were displayed by the low level sportsmen." + "[...] The results emphasize the necessity for a specific somatotype to reach a high profile in the selected area of sport and thus support morphometric oriented studies"
Bajo mis prejuicios iniciales. Lo veo totalmente lógico.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26268114 => triatletas universitarios "[...] The percentage of fat mass of runners triathletes and swimmers are similar, however the muscle mass of athletes usually less than cyclists but similar to other forms. Somatotype resembles triathlete cyclist (mesomorph). The corridor is ectomorph and mesomorph-swimmer can range from a ectomorph mesomorph"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29111630 => tenía en mente justamente eso en artes marciales "[...] While mesomorphy was the dominant component of each group somatotype, enhanced ectomorphy was observed in those disciplines that require a high level of agility" + "[...] The development of a sport-specific anthropometric profile via height- and mass-based and morphometric and somatotypic variables can aid in the design of training protocols and the identification of athlete markers as well as serve as a diagnostic criterion in predicting combat athlete performance". Sport-specific anthropometric profile of course. Cada deporte tendrá su "físico" preferido.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28869627 => "[...] It can be assumed that basketball players' anthropometric characteristics can influence their level of performance but it is not a decisive factor". Pues mira yo pensaba que sí sería importante pero no decisivo y que habría otras cosas. Este me ha sorprendido al revés.

Pero como esto es simplemente un cherry-picking de abstracts de lo que salen en las 3 primeras páginas de Pubmed ordenado como le sale del higo, investigaré más allá de los estudios (pero quería ver qué conclusiones llegaban los últimos estudios. Pensaba que simplemente no había sobre ello). Está bien investigar sobre algo que te la sopla si es así o no. Pero ya os digo, yo pensaba que era pura astrología.


Gracias por dudar de mí o/. En twitter es menos constructivo todo.
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Fisio
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Sab, 14 Abr 2018, 01:18

Ser mesomorfo debe correlacionar con mejor rendimiento muscular, no resultado de un juego complejo que requiere distintas habilidades.

Por ejemplo jugar al baloncesto requiere ser alto y tener coordinacion oculomanual. Manute Bol no tiene ningún tipo de habilidad física, suficiente tiene con no romperse las rodillas en cualquier giro. No es la capacidad muscular sino ser muy alto lo que supone ser util para jugar. Pero no "rendimiento" muscular. Manute Bol no salta ni 20 centímetros con esas piernas.

Imagen

Este es Nate Robinson (1,75 cm) saltando 115 cm sobre el suelo

Imagen


- Si ponemos el futbol, los mejores jugadores de la historia tienen una necesidad: centro de gravedad pegado al suelo. Son en términos de estabilidad el equivalente a un coche deportivo. Los porteros y los defensas son más altos, porque tienen que despejar, de manos o de cabeza, entonces pueden sacrificar otras características. Algún delantero corpulento puede explotar su altura o corpulencia, pero en general los buenos futbolistas son jugadores de altura media o bajas y con muy buena masa muscular en miembros inferiores.

- Artes marciales? Un centro de gravedad alto y sales volando de un soplido.

- Ciclismo: ectomorfos. Claro, el peso influye aquí, y la resistencia.


Pero rendimiento muscular per se: mesomorfos. Ectomorfos para donde se necesita envergadura y resistencia. Endomorfo si el aumento de fuerza y estabilidad compensa el aumento de volumen. Las palancas en simple levantamiento de peso condicionan mucho.
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Sab, 14 Abr 2018, 01:38

Este necesita 5 o 6 ciclos de esteroides y trabajo muscular muy serio, especialmente en tren inferior.

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S.G.
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Sab, 14 Abr 2018, 10:05

En las MMA siempre se aconseja estar clean por las cuestiones de agilidad en movimientos, especialmente en suelo, pero también hay bastantes endos. Incluso composiciones muy parecidas como las de Mirko Cro Cop (188 cm) y Shogun (193 cm) y eran totalmente distintos en la lucha. El brasileño se comía en el suelo a cualquiera y Mirko dejaba levantarse a muchos.
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