Despiden al tito Peter

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Fisio
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Mié, 19 Sep 2018, 15:13

ZeRaTuL escribió:Hilda Bastain para mí siendo bastante inútil:
https://blogs.plos.org/absolutely-maybe ... o-science/

Hay libertad académica (dice Hilda) pero no sin responsabilidad. Y no todo vale [típico pseudodebate libertad v.s. libertinaje]. ¡Cómo no! Saca el paper de Wakefield (autismo y triple vírica) y dice que primero Richard Horton (editor del Lancet) defendió el artículo porque "generaba debate" y después defendió no retractarlo (para ella estando mal las dos veces. Creo que no entiende el problema de analizar las cosas de forma retrospectiva. Tanta ciencia para esto...). Pone que ahora las epidemias de algunas enfermedades que se podría prevenir con vacunas están skyroketing (parece naukasiana) y que lo mismo podría estar pasando ahora con la crítica de Peter et al.


¿Por qué a nivel mundial se replican tanto las ganas de reprimir a los demás y las pocas ganas de ir más allá estudiando de verdad? Joder que Hilda seguramente sea la mujer más lista del planeta (y creo que no exagero) en su obsesión con el fact-cheking y la medicina basada en la evidencia. Con el tema de mamografías ahí estaba apoyando a Peter, a Welch, haciendo dibujos sobre lead-time bias etc... y ahora se le apaga el cerebro. Por quéeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Venga, veo el aumento de casos de sarampión de Hilda, y subo a los muertos del Vioxx. Si saca otra carta me cuentas, que me encanta jugar a la demagogia barata. Aunque soy más fan de las patadas a la lógica de los biólogos basados en la hebidencia


- Hay niños en África ciegos por falta de vitamina A
- Hay transgénicos con vitamina A
- Los niños en África se quedan ciegos por déficits de transgénicos

No se ha notao. Todo bien. Como la del platano tiene sustancias quimicas, los pesticidas son sustancias quimicas, los pesticidas son inofensivos como un platano. No se ha notao. Las coces a la lógica.
paco tanaka
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Mié, 19 Sep 2018, 15:15

Vamos a ver, que yo cuando leo a Gervás diciendo lo de que «la medicina no salva vidas, sólo las alarga» sé a qué se está refiriendo. Otra cosa es que personalmente me acabe cansando de leerle a todas horas que si la ética, lo biopsicosocial, la salud pública, lo comunitario, el decálogo del buen médico armónico, las consultas sagradas y demás para que luego salte con una boutade en contra el sentido común más básico, mandando de paso al carajo via asociativa todos los datos que merece la pena examinar.

Y sí, precisamente por lo emocional de la expresión creo que ahí se ciega y se pasa de frenada. Y es una lástima.
ZeRaTuL
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Mié, 19 Sep 2018, 15:34

Lo de Gérvas yo deduzco que es para llegar más lejos vía altavoces de gente que lo odia. Intuyo que en su cálculo mental maximiza las probabilidades de que alguien le lea y se informe por sí mismo / a y no a través de asociaciones, colegios, etc... y cuando le citan aunque sea para insultarle o bloquearle ya llega un poquito más lejos. También es que a cierta edad te la sopla aparentar. Y si se te agria el carácter pues vas a dañar en vez de ser una persona de paz. Ni lo defiendo ni lo apoyo. Sus motivos tendrá (o no, por pura anarquía xD).

Tom Jefferson por fin alguien que reporta este asunto con coñas de calidad y propuestas muy cuquis:
https://blog.tripdatabase.com/2018/09/1 ... jefferson/

Gracias Tom. Por ahora lo único "personal" escrito (no simplemente presentar hechos A-B-C-D ergo Y y Z) con sentido y sin llamar a la neutralidad, equidistancia y "libertad pero no libertinaje". Qué raro que toda la gente que valga la pena esté del lado de Peter (Vinay, Ioannidis, Tom, Healy...).
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Fisio
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Mié, 19 Sep 2018, 15:56

ZeRaTuL escribió:

[...] The concept of a healthy debate has to take the reality of these consequences into account, and we have to find a balance that has room for the different principles. The stakes are high inside and outside of the ivory tower. That means accountability and responsibility are critical for Cochrane – but they’re just as critical for other scientific journals as well."

AGGGGGGGGGGGGGGGGGHH Hilda qué haces diciendo que hace falta un "equilibrio" en el debate donde existan diversidad de principios. ¿Coca-Cola en todo debate energético? ¿Glaxo en antidepresivos?


Lloro :_(
Si algo está en equilibrio lo demuestran los hechos, no la hipótesis. Los resultados de la literatura están en desequilibrio a favor de intervención. Y esto es así tanto para la medicina como la psicología (recordad la crítica a Cochrane de Coyne), como la acupuntura o los suplementos dietéticos. El sesgo va sistemáticamente en la dirección de sobreestimar la eficacia y ocultar los riesgos. Y no solo en los estudios, luego los médicos sobreestiman el beneficio e infravaloran el riesgo en la consulta otra vez. Este es el hecho desde el que hay que partir para determinar lo que es "equilibrio". No las imaginaciones de cada uno. Como el sesgo va en la dirección en la que va, ni el equilibrio ni el problema están donde ella nos quiere hacer creer.
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Fisio
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Mié, 19 Sep 2018, 16:16

paco tanaka escribió:Vamos a ver, que yo cuando leo a Gervás diciendo lo de que «la medicina no salva vidas, sólo las alarga» sé a qué se está refiriendo. Otra cosa es que personalmente me acabe cansando de leerle a todas horas que si la ética, lo biopsicosocial, la salud pública, lo comunitario, el decálogo del buen médico armónico, las consultas sagradas y demás para que luego salte con una boutade en contra el sentido común más básico, mandando de paso al carajo via asociativa todos los datos que merece la pena examinar.

Y sí, precisamente por lo emocional de la expresión creo que ahí se ciega y se pasa de frenada. Y es una lástima.
Puede ser, pero ten en cuenta que las personas no son perfectas. Es facil sacar fallos a quien está todo el dia debajo de los focos. No es fácil estar ahí jugando el partido, estar todo el día recibiendo presiones, insultos, etc, te pone a la defensiva. Yo hay cosas que no estoy de acuerdo con el, pero tiene mucho más mérito su valentía y hay que saber ser compasivo con los defectos de las personas. Insisto que es mas agradable y educado el silencio del médico que mira a otro lado.
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nu_TriCeci
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Mié, 19 Sep 2018, 18:23

ZeRaTuL escribió:Ando bastante hasta las narices del "formalismo" y de la "inteligencia social" de exponer tus ideas con orden, pulcritud, traje y corbata y hablando muy bajo y con mucho respeto:
https://twitter.com/gemagoldie/status/1 ... 3333097472

Y no es un ataque hacia tu o tus argumentaciones Paco. Es que (como dije en twitter) aunque no fuera anarquista el encorsetamiento como "excusa" para no hacer caso a hipótesis que van en contra tuya y pueden demostrar que lo has hecho mal durante toda tu práctica clínica me exaspera. Si alguien me dice "estás haciendo mal el pino Marc pareces retrasado con tu técnica nada depurada. Prueba a apoyar más las palmas y controla tu posición así o asá maldito gilipollas. O siempre te caerás antes de los 20-30 segundos" lo probaré. Dándome igual los insultos. En mi mente no los leo / escucho. Los filtro. Me importa el núcleo argumentativo. Sea con insultos e interesante o muy formal e irrelevante.

Nadie "se busca" su estigmatización, es un argumento pobrísimo encuentro. Si la gente estaba matando a mujeres que parían se dice, y acaso los datos te darán o quitarán la razón y entonces SÍ será el tiempo de estigmatización o lo que se quiera. ¿Pero pre-estigmatizarte porque tu hipótesis nos afecta a todos los catedráticos gilipuertas? No cuela.


Para Fisio, que el concepto "ideal" de avance es el debate sí. Pero cada vez menos es posible en abierto. Te dejan debatir si controlan tu tiempo de intervención, si pueden interrumpirte o desacreditarte, si aceptas preguntas pactadas y no meter mucha caña... además de que si no afecta a la gente con posibilidad de ejecutar este cambio da igual que convenzas a la gente. Joder la mayoría de personas que han estado bajo los efectos de los antidepresivos están convencidísimas de que hacen más daño que beneficio. ¿Y? La psiquiatría pollavieja basada en el autoritarismo "evidente" sigue con su cantinela. Y se jubilan y reciben su pensión de todo. ¡Después de toda su iatrogenia, complacencia con el poder y sus conflictos de intereses! O sea que aún siendo "formal" como dice Paco y convenciendo a las personas "de la calle" es casi-irrelevante el efecto.


Mi versión => como es casi imposible convencer a quien hace falta, como mínimo divirtámonos. Quememos los coches de las personas que son visitadoras farmacéuticas y visitan los hospitales y toda persona profesional sanitaria que salga en una versión Pro-Pública española (dollars for docs o algo así es el nombre creo). Ya que no van a dejar de recibir €, que como mínimo sufran un poco.

Con el colesterol van más de 100 años. ¿Vamos a convencerlos con un Hangout? ¿Una entrada en un blog? ¿Otros 3000 estudios más de "paradojas"?

A mí me aburren los narcisistas, gente que intenta convencer a los demás de que es el más listo de la clase, mientras meten una frase con más primeras personas que buenas ideas. La gente del "yo", me aburre. Son humo reclamantes de atención. Alguien que me explique: cómo vas a convencer a la gente que eres el más listo de la clase cuando te pasas interactuando en redes todo el día. Cuándo metes info en tu cerebro para ser el más "listo"? cuándo? El más o la más ruidosa de las redes, es eso. Ruido. Si eres avispado, se cazan rápido. Ves sus incongruencias, porque obviamente, ese ritmo es insostenible y cae. Lo verán pocos, pero ocurre. Puedo decir en una red una cosa y quedar como mentiroso/a en otra. Para verlo hay que soplar el humo.
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Fisio
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Mié, 19 Sep 2018, 18:49

nu_TriCeci escribió:

A mí me aburren los narcisistas, gente que intenta convencer a los demás de que es el más listo de la clase, mientras meten una frase con más primeras personas que buenas ideas. La gente del "yo", me aburre. Son humo reclamantes de atención. Alguien que me explique: cómo vas a convencer a la gente que eres el más listo de la clase cuando te pasas interactuando en redes todo el día. Cuándo metes info en tu cerebro para ser el más "listo"? cuándo? El más o la más ruidosa de las redes, es eso. Ruido. Si eres avispado, se cazan rápido. Ves sus incongruencias, porque obviamente, ese ritmo es insostenible y cae. Lo verán pocos, pero ocurre. Puedo decir en una red una cosa y quedar como mentiroso/a en otra. Para verlo hay que soplar el humo.

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paco tanaka
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Mié, 19 Sep 2018, 21:30

Fisio escribió:Puede ser, pero ten en cuenta que las personas no son perfectas. Es facil sacar fallos a quien está todo el dia debajo de los focos. No es fácil estar ahí jugando el partido, estar todo el día recibiendo presiones, insultos, etc, te pone a la defensiva. Yo hay cosas que no estoy de acuerdo con el, pero tiene mucho más mérito su valentía y hay que saber ser compasivo con los defectos de las personas. Insisto que es mas agradable y educado el silencio del médico que mira a otro lado.
Partimos de esa base, eso está claro, y tampoco es que la tenga tomada personalmente con Gervás; me limito a hacer un poco de abogado del diablo. O de Visnú.
ZeRaTuL
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Jue, 20 Sep 2018, 15:10

Lo que dice Fisio de mirar el desequilibrio en el outcome y no en un imaginario e idílico <equilibrio> abstracto que varía en la cabeza de cada persona Abel lo etiquetó como "los sesgos están sesgados":
http://www.nogracias.eu/2018/07/04/nihi ... bel-novoa/

No se reparten de manera aleatoria. Siguen un patrón. Que cualquier persona que mire más allá de traducir los artículo que van saliendo los intuirá como mínimo.
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Fisio
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Jue, 20 Sep 2018, 18:02

ZeRaTuL escribió:Lo que dice Fisio de mirar el desequilibrio en el outcome y no en un imaginario e idílico <equilibrio> abstracto que varía en la cabeza de cada persona Abel lo etiquetó como "los sesgos están sesgados":
http://www.nogracias.eu/2018/07/04/nihi ... bel-novoa/

No se reparten de manera aleatoria. Siguen un patrón. Que cualquier persona que mire más allá de traducir los artículo que van saliendo los intuirá como mínimo.

Equilibrio es corregir el sesgo, no dejarlo como está. Dejar un sesgo en equilibrio es estabilizar un desequilibrio, que es muy diferente.

Gasset definiendo al científico actual:
Antes los hombres podían dividirse, sencillamente, en sabios e ignorantes, en más o menos sabios y más o menos ignorantes. Pero el especialista no puede ser subsumido bajo ninguna de esas dos categorías. No es sabio, porque ignora formalmente cuanto no entra en su especialidad; pero tampoco es un ignorante, porque es «un hombre de ciencia» y conoce muy bien su porciúncula de universo. Habremos de decir que es un sabio-ignorante, cosa sobremanera grave, pues significa que es un señor el cual se comportará en todas las cuestiones que ignora no como un ignorante, sino con toda la petulancia de quien en su cuestión especial es un sabio.

En política, en arte, en los usos sociales, en las otras ciencias tomará posiciones de primitivo, de ignorantísimo; pero las tomará con energía y suficiencia (...) la civilización le ha hecho hermético y satisfecho dentro de su limitación
Quienquiera puede observar la estupidez con que piensan, juzgan y actúan hoy política, en arte, en religión y en los problemas generales de la vida y el mundo los «hombres de ciencia», y claro es tras ellos, médicos, ingenieros, financieros, profesores, etcétera (...) en estos hombres parcialmente cualificados
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