Estatinas en prevención primaria

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Moderador: Fisio

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ZeRaTuL
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Vie, 15 Feb 2019, 16:45

Como siempre el truco estadístico que no falle. Es un trozo pequeñillo en "Resultados". A ver si lo veis. El final también es awesómico en las conclusiones:
https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2931942-1

He puesto mi comentario en twitter. Mirad vosotros / as si lo veis, si no leed mis comentarios y debatimos:
https://twitter.com/Firefly_fan/status/ ... 3620549633

Comunicado de la AHA: en los RCT no hay tantos efectos adversos (pista: no se busca eso AHA. Cachis xD) y lo que ocurre en consulta o en estudios epidemiológicos se debe al halo negativo de empezar un tratamiento farmacológico y por la imposibilidad de hacer un doble ciego el número se eleva en 1 órden de magnitud en "población general" y en 2 órdenes de magnitud en personas "discontinuadoras que se aquejan de síntomas musculares" (les sale en los cálculos):
https://www.ahajournals.org/doi/10.1161 ... 0000000073

No estoy trolleando por si lo pensáis. Del abstract:
"[...] In US clinical practices, roughly 10% of patients stop taking a statin because of subjective complaints, most commonly muscle symptoms without raised creatine kinase. In contrast, in randomized clinical trials, the difference in the incidence of muscle symptoms without significantly raised creatinine kinase in statin-treated compared with placebo-treated participants is <1%, and it is even smaller (0.1%) for patients who discontinued treatment because of such muscle symptoms. This suggests that muscle symptoms are usually not caused by pharmacological effects of the statin"

¿Qué quieren "forzar"? Que la gente cardióloga diga "si no tienes la creatina kinasa alta tu problema es mental o inventado". Asuencia de evidencia al máximo. Ha creado un nuevo techo impensable hace solo 1 o 2 décadas. También niegan otros problemas como:
"[...] There is no convincing evidence for a causal relationship between statins and cancer, cataracts, cognitive dysfunction, peripheral neuropathy, erectile dysfunction, or tendonitis"

La cosa es qué quiere decir "convincing" claro. Lo de siempre. Carga de la prueba... ya van muchos hilos y posts que citamos el meta-problema. Pero bueno seguiremos con ello. Que no digan que nos rendimos pronto.


Ánimo a la gente que sufre no-problemas musculares si tiene prescritas las dichosas estatinas para no-enfermedades (factores de riesgo). Mis pregarias están con ustedes.
Saludos.
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Fisio
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Vie, 15 Feb 2019, 17:11

Lo positivo es objetivo, lo negativo es subjetivo. Si te mejoras ha sido el fármaco, si empeoras es tu enfermedad o tus imaginaciones. Circulen.
ZeRaTuL
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Mar, 26 Feb 2019, 12:05

Malcolm como siempre haciendo las preguntas interesantes:
https://drmalcolmkendrick.org/2019/02/0 ... cet-paper/

Ha ido un poco más lejos que yo. Mirando estudio a estudio y quitando del "título" más de la mitad casi de la <evidencia>. El teatro no para.

Un poco de contexto placebil (hará ya 40 años del típico paper del NEJM. No me acordaba):
https://drmalcolmkendrick.org/2019/02/1 ... ves-lives/
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Sab, 25 May 2019, 20:39

Naide se vaya a olvidar de la tecnotronia monoclonal

https://www.cochrane.org/es/CD011748/an ... fermedades
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Sab, 20 Jul 2019, 01:12

ZeRaTuL escribió:
Mar, 26 Feb 2019, 12:05
Malcolm como siempre haciendo las preguntas interesantes:
https://drmalcolmkendrick.org/2019/02/0 ... cet-paper/

Ha ido un poco más lejos que yo. Mirando estudio a estudio y quitando del "título" más de la mitad casi de la <evidencia>. El teatro no para.

Un poco de contexto placebil (hará ya 40 años del típico paper del NEJM. No me acordaba):
https://drmalcolmkendrick.org/2019/02/1 ... ves-lives/
A ver si conseguimos que Malcolm escriba algo en español.
ZeRaTuL
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Sab, 20 Jul 2019, 16:39

Fisio escribió:
Sab, 20 Jul 2019, 01:12
ZeRaTuL escribió:
Mar, 26 Feb 2019, 12:05
Malcolm como siempre haciendo las preguntas interesantes:
https://drmalcolmkendrick.org/2019/02/0 ... cet-paper/

Ha ido un poco más lejos que yo. Mirando estudio a estudio y quitando del "título" más de la mitad casi de la <evidencia>. El teatro no para.

Un poco de contexto placebil (hará ya 40 años del típico paper del NEJM. No me acordaba):
https://drmalcolmkendrick.org/2019/02/1 ... ves-lives/
A ver si conseguimos que Malcolm escriba algo en español.
¿También recibes emails de amenazas Fisio?
https://drmalcolmkendrick.org/2019/03/0 ... rol-games/
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Sab, 20 Jul 2019, 21:55

ZeRaTuL escribió:
Sab, 20 Jul 2019, 16:39
Fisio escribió:
Sab, 20 Jul 2019, 01:12
ZeRaTuL escribió:
Mar, 26 Feb 2019, 12:05
Malcolm como siempre haciendo las preguntas interesantes:
https://drmalcolmkendrick.org/2019/02/0 ... cet-paper/

Ha ido un poco más lejos que yo. Mirando estudio a estudio y quitando del "título" más de la mitad casi de la <evidencia>. El teatro no para.

Un poco de contexto placebil (hará ya 40 años del típico paper del NEJM. No me acordaba):
https://drmalcolmkendrick.org/2019/02/1 ... ves-lives/
A ver si conseguimos que Malcolm escriba algo en español.
¿También recibes emails de amenazas Fisio?
https://drmalcolmkendrick.org/2019/03/0 ... rol-games/
Digamos que cuando me mandan algo, no suelen ser tarjetas de navidad.

Lo de Malcom muy fácil. Estimado editor: cada año muere medio millón de personas por echar grasas hidrogenadas que científicos, reguladores y políticos dijeron que eran "seguras" y llevan denunciadas medio siglo sin retirarse aún. Calcule la escalofriante cifra de muertos. El moralismo de medio pelo y el periodismo científico-sanitario parece ser selectivamente despistado. Me alegra su honda preocupación por la salud de la población y la mortalidad cardiovascular. Abrir polideportivos, mejorar los servicios sociales, mejorar las politicas agrarias, o mejorar las condiciones de vida más precarias salvaría infinitamente más vidas que sus chequeos de colesterol. Una persona con obesidad sarcopenica, sedentaria, con mala dieta, tiene el colesterol alto dadas sus condiciones metabolicas, pero el problema no es el colesterol. Aprenda logica básica, diferenciar factores próximos y factores distales, aprenda razonamiento clínico y estudie cuales son los determinantes de la esperanza de vida. Se sorprenderá no ver los chequeos de colesterol entre ellos. Atentamente, tito muscle. Aunque yo no suelo perder el tiempo...
ZeRaTuL
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Dom, 15 Sep 2019, 18:12

No me acuerdo del hilo donde puse un estudio que hacían la martingala del composite outcome de estatinas en personas de +75 años para decir que había una mejora estadísticamente significativa (v.s. mortalidad total que no lo era analizada de forma separada). Bueno pues en el BMJ EBM lo han dicho como yo pero así más colorido y con la tabla de marras (doi: 10.1136/bmjebm-2019-111189).

Por si a alguien le interesa. Que claro si lo decimos en un foro es de magufos pero si sale publicado (diciendo lo mismo que decimos aquí) es "evidencia" brau brau.
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