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Moderador: Fisio

ZeRaTuL
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Vie, 28 Jun 2019, 15:40

Fisio escribió:
Vie, 28 Jun 2019, 01:13
ZeRaTuL escribió:
Jue, 27 Jun 2019, 12:03
[Anexo a mi anterior comentario]:
http://uweb.cas.usf.edu/~drohrer/pdfs/R ... ssBASP.pdf

Money Priming => hot air. En serio no leáis nada de la psicología. Nido de falsos positivos, citation-ring y nula comprensión del escepticismo. Specialty bias por un tubo.
La psicología no se aprende en papers, es parecido a la fisioterapia, conocimiento fisiológico básico y conocimiento clínico. Los estudios han hecho muy poco por la práctica clínica de la psicoterapia o la fisioterapia. Las técnicas más antiguas son las que mejor funcionan, vease tecnicas de exposición en ansiedad, o terapia manual de toda la vida en el dolor miofascial. Es el biobalbuceo que dice David Healy. La vanidad de la bata blanca. Hartazgo.

PS: lo del rojo no lo descarto, porque filogenéticamente está relacionado con el rubor del flujo sanguíneo, y esto puede haber actuado como señal sexual. Por otro lado, el uso de maquillaje se ha documentado desde hace 5000 años, habría que explicar por que, de todos los colores posibles, la mujer ha elegido este, y no el amarillo o el verde. La propia Cleopatra ya usaba el rojo, en Grecia igual, pasada la Edad Media se documenta en Isabel I de Inglaterra en S XVI, en EEUU en S XIX, y en aborígenes australianos. Si ha habido problemas en la historia con el maquillaje sobre todo es porque se lo ponían las prostitutas y esto encendía las alertas en hombres y mujeres, pero no porque a las mujeres no les gustara. Hay que tener en cuenta que el estudio se hace metiendo la manipulación experimental del color rojo como variable. Yo no espero que una falda roja aumente mucho el atractivo de una mujer, pero si nos centramos en estudios sobre el uso de rojo los labios y quizás el color de los pómulos, el cerebro posiblemente si lo identificará como una señal sexual, aumentando el tono hedónico en la persona que lo visualiza.
Habría que reducir tanto a nivel experimental que me gustarían los resultados buscados de forma muy rigurosa. Por ejemplo:

-¿Rojo en labios y pómulos a cualquier edad? A partir de +40 según cómo el maquillaje tira para atrás y se buscan cosas sencillas (mil veces lo he escuchado de personas más mayores que yo). Otra cosa es si buscas alguien solo para encuentro sexual donde bajas expectativas. Haciendo grupos de buscar "algo más fijo / formal" v.s. "solo sexual" de forma dicotómica me gustaría ver mujeres con y sin maquillaje mínimo (pintalabios y pómulos más <vivos>) primero con físico aleatorio y después acotando a preferencias de las personas (hombres) analizadas si hay diferencia de atracción en alguien que ya de base les guste más o menos si tiene labios pintados de rojo, de no-rojo o sin pintar

-¿En la adolescencia y hasta los 25-30 el efecto es necesario con toda la tormenta hormonal? Tengo mis dudas (tanto etnocéntricas como más generales). Otra cosa es el aspecto cultural medidor selectivo ("es que una mujer sin maquillar es más fea" o así) donde creo que en sitios más mercantilizados tiene más fuerza pero solo es mi intuición

-¿Tiene efecto asimétrico? (A las ya guapas les da un boost, a las feas es difícil salvarles los muebles solo con eso hablando exclusivamente a nivel estético y superficila). Es como un chico bajito, feo y muy peludo con un reloj, coche y ropa todo muy valioso. Atraer atraerá más que sin ello, pero qué tamaño de efecto tiene eso (en colectivos hippys quizás causa MÁS desazón, en sitios más la-pela-es-la-pela más éxito). ¿A qué nivel físico llevar maquillaje reduce su atracción hacia qué población masculina? A mí me atraen las mujeres deportivas y médicas de primaria (por ejemplo) por mi heurística de que no se maquillan tanto (o no se maquillan nada), no se dejan las uñas largas (me da mucho repelús eso), no fuman, hacen deporte (o más que la media), no son tan de discotequeo, no van mucho (o no tanto) con tacones etc... y concibo cierta parte de <fragilidad> de ego al necesitar maquillarte (o maquillarte por automatismo laboral y cultural "de fiesta" que es lo mismo para mí) que no maquillarte de pascuas a ramos para aumentar tu señalización de "miradme" y después durante un mes no te pones ni base porque es verano, hace calor y a quien no le guste que no mire

-Sobre por qué el color rojo antes que el verde o amarillo lo veo como la atracción por rasgos simétricos o sin heridas / cicatrices visibles como el caso de pasar la varicela antaño para no quedar "marcadas" a posteriori con la enfermedad y que la familia solo con hija o hijas perdieran "potencial casatorio" por ese estigma facial físico. El amarillo puede denotar enfermedad (gente con el hígado tocado), el verde intoxicación, el lila cianosis... intuyo que será una mezcla de trial-and-error + presión selectiva de apareamiento + remarcar rasgos de gran interés de heritabilidad... pero la cosa es saber si <era lo plausible dentro de un margen muy corto de opcionalidad> (por ejemplo con el tema piel morena / piel blanca hay más diferencias culturales, geográficas, temporales... con la obesidad no tanto y no he visto mucha prevalencia de personas obesas como altar deseble físico fuera de sitios donde hubo temporadas que había poca comida y estar embarazada era una aportación divina. En la biblia Adán y Eva no están facundas como personas y no sé si hay alguna persona héroe en "x" mitología que fuera obesa. Las personas muy tochas rollo gigantes y así no estaban delgadas pero su fuerza era la excusa para no ser brazo-alambres)

Y no es que niegue cualquier resquicio del rojo como potenciador de algo. Mi punto es que si lo hay, la psicología lo ha exagerado brutalísimamente. Con mucha <evidencia> detrás claro. Y poco escepticismo, poca bioestadística, mucho autoritarismo y mucho physicis-envy. Y en estos casos es lo de siempre: no-leer psicología te va mejor y acabas yendo por los caminos "heredados" (cultura familiar) que más éxito de supervivencia han tenido. La psicología en el campo de la_calle es un confirmador muy poco fiable que nadie ha pedido ni nadie necesita. Y que ha refutado como profesión muy poca cosa y casi nunca ha luchado contra las injusticias (solo a posteriori. Trapeotomía como diagnóstico de las personas esclavas que escapaban de sus amos, DSM y estigma homosexualidad...).
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Fisio
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Vie, 28 Jun 2019, 18:37

Las diferencias que se interpretan como culturales pueden tener más que ver con la supervivencia en entornos concretos que con las teorías del ambientalismo idealista que se denomina cultura. Por ejemplo, en zonas/epocas en las que conseguir alimento es un problema, el sobrepeso puede ser un simbolo de status. Esto podría interpretarse como cultural, pero sería supervivencia y status. El tono de piel también indica status, y el status es adaptativo a las demandas ambientales de la época por lo que ciertamente varía, pero de ningún modo ese significa que sea cultural. El resto, parece que tendemos a rasgos promedio, y los promedios varían segun los fenotipos en diferentes poblaciones, pero de nuevo, la afinidad por rasgos promedio no sería cultural, en el sentido que lo interpreta la mayoría de la gente.

No creo que la psicología sea tan diferente a otras disciplinas, aparte de que lo que se pretende medir e inferir es mucho más complejo y abierto a variables moduladoras y factores de confusión. Recuerda el paper de Ioannidis en 2008 donde admitía que tras 1000 ensayos clínicos, no sabemos si un "antidepresivo" supera a placebo. Volvemos al viejo problema de la induccion. ¿Cuantos ECA se necesitan para admitir algo como "evidencia"? ¿Cuantos para refutar algo? Los mercenarios de la medicina y de la industria biotecnológica siempre dan la confirmación como cierta y autoevidente, pero la refutación siempre es falsa. Algo mágico desde el punto de vista estadístico. Con los embaucadores y vendedores de elixires de la medicina y la biotecnología volvemos al viejo problema de la inducción, y a la falsación. Como decía J. Ayer en respuesta a Popper, con la falsación tenemos el mismo problema pero para atrás. ¿Cuantas veces hay que falsar algo para darlo por falsado? Es lo divertido, lo que los analfabetos de la evidencia llaman ciencia, es epistemología, como adquirimos el conocimiento, y como, cuando y por qué lo damos por válido. Y nada de eso tiene el pretendido determinismo aritmético que el analfabeto de nuestros tiempos, el cientista, pretende vender.
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Sab, 29 Jun 2019, 12:20

Fisio escribió:
Vie, 28 Jun 2019, 18:37
Las diferencias que se interpretan como culturales pueden tener más que ver con la supervivencia en entornos concretos que con las teorías del ambientalismo idealista que se denomina cultura. Por ejemplo, en zonas/epocas en las que conseguir alimento es un problema, el sobrepeso puede ser un simbolo de status. Esto podría interpretarse como cultural, pero sería supervivencia y status. El tono de piel también indica status, y el status es adaptativo a las demandas ambientales de la época, pero de ningún modo ese significa que sea cultural. El resto, parece que tendemos a rasgos promedio, y los promedios varían segun los fenotipos en diferentes poblaciones, pero de nuevo, esto no es cultural, en el sentido que lo interpreta la mayoría de la gente.

No creo que la psicología sea tan diferente a otras disciplinas, aparte de que lo que se pretende medir e inferir es mucho más complejo y abierto a variables moduladoras y factores de confusión. Recuerda el paper de Ioannidis en 2008 donde admitía que tras 1000 ensayos clínicos, no sabemos si un "antidepresivo" supera a placebo. Volvemos al viejo problema de la induccion. ¿Cuantos ECA se necesitan para admitir algo como "evidencia"? ¿Cuantos para refutar algo? Los mercenarios de la medicina y de la industria biotecnológica siempre dan la confirmación como cierta y autoevidente, pero la refutación siempre es falsa. Algo mágico desde el punto de vista estadístico. Con los embaucadores y vendedores de elixires de la medicina y la biotecnología volvemos al viejo problema de la inducción, y a la falsación. Como decía J. Ayer en respuesta a Popper, con la falsación tenemos el mismo problema pero para atrás. ¿Cuantas veces hay que falsar algo para darlo por falsado? Es lo divertido, lo que los analfabetos de la evidencia llaman ciencia, es epistemología, como adquirimos el conocimiento, y como, cuando y por qué lo damos por válido. Y nada de eso tiene el pretendido determinismo aritmético que el analfabeto de nuestros tiempos, el cientista, pretende vender.
Todo en una editorial de 1 página en el BMJ con 9 referencias:
http://sci-hub.tw/https://www.bmj.com/c ... l1972.long

Enjoy.
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Sab, 29 Jun 2019, 15:54

Fisio escribió:
Vie, 28 Jun 2019, 18:37
Como decía J. Ayer en respuesta a Popper, con la falsación tenemos el mismo problema pero para atrás. ¿Cuantas veces hay que falsar algo para darlo por falsado? Es lo divertido, lo que los analfabetos de la evidencia llaman ciencia, es epistemología, como adquirimos el conocimiento, y como, cuando y por qué lo damos por válido. Y nada de eso tiene el pretendido determinismo aritmético que el analfabeto de nuestros tiempos, el cientista, pretende vender.
Esto dolerá a más de un popperista. Chapeau!
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Jue, 11 Jul 2019, 19:53

ZeRaTuL
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Mar, 16 Jul 2019, 21:30

Si os digo que a la psicología 0 confianza, dadle -2:
https://quillette.com/2019/07/15/bad-da ... on-crisis/

Basura.
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Vie, 19 Jul 2019, 23:51

ZeRaTuL escribió:
Mar, 16 Jul 2019, 21:30
Si os digo que a la psicología 0 confianza, dadle -2:
https://quillette.com/2019/07/15/bad-da ... on-crisis/

Basura.
Los videojuegos tienen que producir violencia, y si hay que masajear los datos, pues eso. Que hacemos si no con toda esa gente que dice que a un violador hay que "educarlo" y lindezas del estilo. Hay que darles su ración de circo para que sigan fantaseando en su nube de colores.

Que aterrador ver los toros desde la barrera...
ZeRaTuL
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Mié, 24 Jul 2019, 14:01

Traducción "ideológica" nivel Dios:
https://meduza.io/en/feature/2019/07/23/post-post-truth
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Jue, 25 Jul 2019, 18:19

¿Qué es el populismo? Según Jan-Werner Müller, "[...] that at populism's core is a rejection of pluralism":
https://guardianbookshop.com/what-is-po ... 28322.html

Encargado.
Imagen
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Vie, 26 Jul 2019, 16:32

Fisio escribió:
Vie, 19 Jul 2019, 23:51
ZeRaTuL escribió:
Mar, 16 Jul 2019, 21:30
Si os digo que a la psicología 0 confianza, dadle -2:
https://quillette.com/2019/07/15/bad-da ... on-crisis/

Basura.
Los videojuegos tienen que producir violencia, y si hay que masajear los datos, pues eso. Que hacemos si no con toda esa gente que dice que a un violador hay que "educarlo" y lindezas del estilo. Hay que darles su ración de circo para que sigan fantaseando en su nube de colores.

Que aterrador ver los toros desde la barrera...
https://www.researchgate.net/publicatio ... et_al_2010
[Figura 5].


By the way => a la cola:
https://www.goodreads.com/book/show/425 ... psychology
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