Opinión sobre medicamentos para Osteoporosis

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ManuelDean
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Registrado: Dom, 31 Jul 2016, 04:06

Lun, 01 Abr 2019, 04:25

Buenas a todos,

vivo en Perú y a mi madre le han recetado aparte de ejercicios y terapia que dicen le realizarán,
suplemento de calcio + vitamina D y unos "fijadores": ácido ibandrónico o bien zoledrónico (ibadronate o bien zoledronate).

Muy bien yo fiel al estilo del blog, me puse a navegar por los estudios, pero me doy con sorpresas
de que existen algunos donde al parecer hay conflictos de interés, como este:

Imagen
https://link.springer.com/article/10.10 ... 017-0839-2

Además, de uno que concluye que no se debería recomendar suplementos de calcio para prevenir fracturas, sobretodo por sus efectos adversos:

https://journals.sagepub.com/doi/full/1 ... 8613499790

¿Qué opinión tienen acerca de estos suplementos?, ¿alguien ya realizó su investigación? :roll:
Calcium supplements with or without vitamin D marginally reduce total fractures but do not prevent hip fractures in community-dwelling individuals. They also cause kidney stones, acute gastrointestinal events, and increase the risk of myocardial infarction and stroke. Any benefit of calcium supplements on preventing fracture is outweighed by increased cardiovascular events.
Creo que me va a tocar convencer a mi madre de ir a la piscina primero :D
ZeRaTuL
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Lun, 01 Abr 2019, 07:37

Mi opinión: son fármacos que no hacen nada con efectos adversos infrecuentes pero muy tochos (osteonecrosis mandibular) que aparte pueden causar una ruptura REAL ósea. Digo REAL porque la osteoporosis es una non-disease que se la sacaron de la manga la OMS + una multitud de farmas en cierta reunión hace tiempo en cierto sitio y por ahora es lo que siempre se cita en la prevención cuaternaria (ojo con <tratar> la osteoporosis que casi nunca sale a cuenta hacerlo ni con medidas farmacológicas ni con "recomendaciones elitistas de estilos de vida").

Tampoco le recomendaría piscina a tu madre (eso ni mejora ni empeora nada si no te gusta ni vas acompañado / a ni creas lazos duraderos etc...). De lo que quisiera hacer ella le informaría pros y contras como buenamente supiera. Tampoco diría (como se divulga mucho) "el ejercicio de fuerza es esencial siempre y más acuciante a partir de cierta edad". Nada es esencial y decir eso causa culpabilidad a la persona receptora si no quiere hacer ejercicios de fuerza.

Yo no tomaré bifosfonatos en edad avanzada (ni podrán detectarme osteoporosis porque quien intente hacerme ese chequeo sin mi permiso le parto la cara con la mano abierta) ni calcio ni vitamina D. Tampoco le diré a ninguna persona amiga / familiar / conocida que lo haga. Tampoco me volveré loco deprescribiendo eso como un fanático porque la gente ya tiene muchos problemas con su vida como para preocuparse de "gente médica que le aconseja mal" (rompiendo su longitudinalidad y confianza clínica). Pero sí coincido que si te toca de cerca todo este mercadeo no-ético medicucho interesado e ignorante y poco humanista jode de más (mi madre va cada 2 años a hacerse una mamografía porque a los 45 le llegó un panfleto muy cuqui que pecaba de todas las críticas que hacían Peter, Welch y Gigerenzer. Le di mi opinión y sudó de ella. Bien por ella porque es libre aún bajo ciertas condiciones socioculturales como TODAS las personas de este mundo incluído yo).

No sé si necesitas más. Mis fuentes de información son como las tuyas y básicamente me centro en un documento que traducí en nogracias al español.
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Fisio
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Mié, 03 Abr 2019, 18:56

Idem con los monoclonales...

https://www.icf.uab.cat/assets/pdf/prod ... 13.18e.pdf


Fisioterapia para mantener movilidad especialmente en dorsiflexión del pie y estabilidad de cadera, ejercicio funcional...
ZeRaTuL
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Jue, 04 Abr 2019, 08:12

Yo, dado que hablar de especificidades para salvar fármacos no me gusta, preferiría hablar sobre especificidades del ejercicio físico. Por ejemplo, si el ejercicio de alta intensidad en intervalos puede dificultar la ganancia de fuerza:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29658408 (tweet: https://twitter.com/DrAndyGalpin/status ... 8802430976 )
O propiocepción, calzado de transición a minimalismo / barefoot...


Si cambiamos el foco de análisis, la gente quizás pillará indirectamente que actividad física > all (hacer lo que se pueda dentro de tus posibilidades y a poder ser guiado por alguien de fisioterapia + licenciado en ejercicio físico). Cuando no se para de hablar de pros y contras de fármacos perviertes la axiología de actuación en medicina y disrumpes su "fin":
http://www.bioeticanet.info/relacion/FinMedic.pdf
ZeRaTuL
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Mié, 10 Abr 2019, 07:54

Nueva alerta:
https://www.eldiario.es/canariasahora/s ... 12192.html

Hilo de Juan (coincido con todas sus referencias):
https://twitter.com/JuanGrvas/status/11 ... 3862323200

¿En serio queréis "medicaros" <contra> eso? O a favor de la fractura ósea.
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ove
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Dom, 02 Jun 2019, 16:40

Subo el tema para preguntar sobre otro medicamento aún más controvertido: Forsteo ® (teriparatida)

Me toca de cerca porque se lo han recetado a mi madre, y ya lleva una inyección. Me lo ha comentado sin saber muy bien lo que está usando, aunque en la farmacia le metieron el miedo en el cuerpo.

Mi madre tiene 61 años, comienzos de menopausia, y ha sufrido una rotura de la pelvis recientemente. Además, tiene varias vértebras muy tocadas, así como la rodilla. Un gran traumatólogo la tuvo tomando bisfosfonatos durante 5 años ni más ni menos.

He leído mil y una opiniones, estudios, pseudoestudios.... La marca del medicamento dice hacer un seguimiento estricto, y en 15 años asegura* no no no haber visto ningún caso de cáncer de huesos por su uso.

Ahora os pregunto: si fuera vuestra madre, dejaríais que siguiera con el tratamiento? Mil gracias

*https://www.lillymedical.com/es/es/answ ... coma/41997
ZeRaTuL
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Dom, 02 Jun 2019, 17:08

ove escribió:
Dom, 02 Jun 2019, 16:40
Subo el tema para preguntar sobre otro medicamento aún más controvertido: Forsteo ® (teriparatida)

Me toca de cerca porque se lo han recetado a mi madre, y ya lleva una inyección. Me lo ha comentado sin saber muy bien lo que está usando, aunque en la farmacia le metieron el miedo en el cuerpo.

Mi madre tiene 61 años, comienzos de menopausia, y ha sufrido una rotura de la pelvis recientemente. Además, tiene varias vértebras muy tocadas, así como la rodilla. Un gran traumatólogo la tuvo tomando bisfosfonatos durante 5 años ni más ni menos.

He leído mil y una opiniones, estudios, pseudoestudios.... La marca del medicamento dice hacer un seguimiento estricto, y en 15 años asegura* no no no haber visto ningún caso de cáncer de huesos por su uso.

Ahora os pregunto: si fuera vuestra madre, dejaríais que siguiera con el tratamiento? Mil gracias

*https://www.lillymedical.com/es/es/answ ... coma/41997
Hablaría con ella sobre el asunto si me hubiera preocupado por su salud y tuviera buena relación con ella a nivel longitudinal desde hace mucho. No todo son los estudios ni hay que imponer nada. Es más, yo por ejemplo sé que mi madre no quiere saber nada sobre "salud" de lo que yo conozco. Porque sabe que soy un aguafiestas pero dejo a la gente "entre infinitas aguas" y solo digo lo que va regulín en múltiples ámbitos (no solo medidos en laboratorio o en ensayos etc...). Aparte ella no me molesta en lo que hago y yo no la molesto en lo que hace y nos va bien. Cuando fue a hacerse la primera mamografía (<animada> a ello por el Govern del Procés de aquí Cataluña) me preguntó sobre el tema. Usé el conocimiento más actual que había sobre los problemas inherentes del cribado. Ella no entendió nada. Le hice una figura y le explique la incertidumbre intrínseca del asunto. Me preguntó si sabía si dolía. Le dije que eso era subjetivo y aunque quisiera decirle si "a mí me dolía" no podía porque yo no iré nunca a un cribado y la diferencia de masa grasa del pectoral sexo-específico hace demasiado variables las sensaciones. Sobre otras mujeres cada una le diría una cosa y al final si no te lo haces no lo sabes realmente.

Fue y se hizo la prueba y se la sigue haciendo no sé si cada 2 años o así. A su pareja le han recomendado comer más leche y queso y yogures etc... "por el tema de los huesos". Eso es una estafa. Yo (su hijo) soy nutri y no me han preguntado. Mejor. Menos trabajo para mí y más felices los 2.

¿Qué haría si mi madre tomara bifosfonatos o esas mierdas sin utilidad relevante a nivel clínico? Estar a su lado y si le sucede algo intentar darle soporte social y cuidarla cuando lo requiera porque a mí siempre me ha cuidado (con metodologías cutres pero la intención era la mejor. Como cuando te ponen hielo en una herida y no hay que hacerlo pero bueno). Mi madre es casi analfabeta (lo mejor que sabe a nivel de leer y escribir es el catalán pero cada 3 palabras hace un error ortográfico entre tocho y muy-tocho) y es imposible explicarle a ella (o alguien como ella) el problema de esas terapias <contrafactuales> (de efecto futuro) que solo modifican factores de riesgo.

Mi solución es no hablar estos temas. Y si lo hace responder de muy malas ganas. "Ayer andaba con flores de..." => no me cuentes mierdas Mama. Esas cosas de hippies con tu gente hippy por favor. "Tengo pensado tomar pastillas de esencia de alcachofa para..." => como sigas no vengo a abrir mañana por la tarde la tienda que me has dicho que quieres ir a Barcelona a un curso de fotografía, ¿no? Pues sigue con eso pero no me des la turra.

Ha estado con homeopatía, con suplementos caros (e inútiles), con colágeno, con cosas detox, con bayas de todos los países del mundo, con el abshaper ese, con las pesas vibradoras esas que me daban cierto miedo la verdad... el historial de mi madre es inacabable. Pero es su cruz y la lleva como puede supongo. Si no sabes ni multiplicar de cabeza pasan cosas. Pero ella me ayudó en mi paso por la universidad y otros momentos donde iba muy perdido en la vida. Pues que siga con su peregrinaje trashumanista:
http://www.juanirigoyen.es/2015/10/las- ... entes.html

Este texto nunca <gets old> (envejece). Tus problemas son de determinantes sociales. Quieres algo biológico medicalizable. No te lo dan (o te dan todo lo disponible, nada te funciona y te vuelves "persona paciente resistente a tratamiento" o así). Buscas por mercados alternativos a "lo hegemónico" sin piedad ni empatía más allá de lo que lleves en la cartera y acabas igual pero con menos dinero (en el sistema público quizás ibas con receta). Empiezas a probar casi de forma aleatoria y sin rumbo buscando en foros, en <culturas ancestrales> y demás. Pillas libros random. Te haces de cualquier <secta epistémica> y no la sueltas porque como mínimo allí te insertas en un colectivo que sufre igual que tú y compartís cierta hermenéutica o semiótica o simbolismos o proyecciones de "lo que está mal". Los malestares como un nuevo <Meet up>:
https://www.meetup.com/es-ES/

Para la sociedad actual fragmentada, atomizada y con filosofías encorsetadas top-down como el de persona autónoma hecha a sí misma etc... individualizadoras a saco. Y cuando seas no-funcional para el sistema que sea (laboral etc...) etiqueta que te crió:
https://twitter.com/ATrastornada/status ... 2893518848
https://pbs.twimg.com/media/D7zsjHTXoAEbS9K.jpg

El patrón es fácil de detectar.

P.D: no linkees la web de Eli Lilly que Fisio se enfada.
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